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IGL-Forum • Thema anzeigen - Brauche einen Kennerblick.....

Brauche einen Kennerblick.....

Moderator: Team

Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 11.08.2012 - 17:02

Hallo, Charly,

wie sieht's denn bei deinen Fischen aus - sind sie schon schöner (ohne den Wein zu Hilfe zu nehmen)?

Hattest du mal nachgefragt, wo die Fische her sein könnten? Konnte Herr Henne etwas sagen?

Bei meinen Fischen tut sich nichts. Wie gesagt, wenn überhaupt Farben zu sehen sind, dann beim Hungerhaken - s. oben. Der traut sich inzwischen ein bißchen mehr, wird aber weiterhin ordentlich gescheucht.

Der Dicke ist rundlich, inspiziert immer mal die eine oder andere Höhle - behält aber seine lehm-/ockerfarbene Körperfarbe eigentlich immer bei. Es sei denn, er trifft den anderen, dann legen beide ihre Sträflingsstreifen an.

(Nachtrag: Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob der Dicke wirklich ein Männchen ist. Er benimmt sich wie der dicke Pascha, ja - und, Charly, du hältst ihn ja auch ziemlich sicher für ein Männchen, was ich eigentlich gar nicht in Frage stellen möchte. Aber er zeigt trotz Pascha-Verhalten und Höhlenbesuchen keinerlei Farbveränderung und wird immer rundlicher - siehe hier: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/19/img5916qr.jpg/][img]http://img19.imageshack.us/img19/1149/img5916qr.th.jpg[/img][/url] Der Hungerhaken fängt nun auch an, in Höhlen zu gehen (wird aber vom Dicken vertrieben). Der Hungerhaken hat in meinen Augen eigentlich die definitive Männchenfigur, mit hohlem Bauch. Aber gibt's das denn, dass Weibchen Männchen jagen????).
Herzlichst,
Stefanie


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dann kann man ihn essen.

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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Charlyroßmann » 13.08.2012 - 10:01

Hallo, Stefanie!
Bei Badis vertreibt immer der größere den kleineren, egal ob Weibchen oder Männchen.
Und bei noch nicht geschlechtsreifen Tieren wie deinen sowieso.
Ich habe bei Henne nachgefragt. "Wildfänge aus Indien" war die Antwort. Mehr konnte er nicht in Erfahrung bringen. Aber das wußten wir sowieso schon.
Und was die Geschlechtszugehörigkeit deiner Tiere angeht, hör auf im Kaffeesatz zu lesen und warte ab.
Bei meinen sieht man jedenfalls noch gar nix.
Gruß
Charly
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon enzo » 14.08.2012 - 15:19

Hallo Stefanie,
auch wenn kein Weibchen anwesend ist, färbt sich bei den Darios mindestens ein Männchen voll aus.
Ich habe in einem Becken drei Männchen ohne Weibchen, und sie sind alle drei ausgefärbt und verteidigen ihre Reviergrenzen.
Gruß
Enzo
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 14.08.2012 - 17:13

Hallo, Enzo,

ja, bei den Darios weiß ich das, ich hatte auch drei leuchtende Männchen ohne Weibchen (s. Bild in meinem Post vom 10. August).
Ich wollte nur wissen, ob das bei den Badis auch so ist, dass man es irgendwann garantiert sieht, dass man Männchen hat - und ob es darum, wenn sich keiner umfärbt, eben alles Weibchen sind.
Herzlichst,
Stefanie


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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon enzo » 14.08.2012 - 17:21

Sorry,
ich habe da irgendwie Deine Posts durcheinandergebracht.
Bei Badis ruber und bei Badis badis ist es auch so, dass sich die Männchen auch ohne Anwesenheit eines Weibchens ausfärben.
Andere Badis hatte ich leider noch nicht, also kann ich da nicht aus eigener Erfahrung sprechen.

Gruß
Enzo
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 14.08.2012 - 19:59

Danke, Enzo. Ich geh' mal davon aus, dass das wohl bei allen Badis so ist - auch nach dem was Charly gesagt hat.

Na ja, meine zeigen bisher keine farblichen Veränderungen.
Sie werden nur dicker, der Dicke ist in der Silhouette eiförmig, der Hungerhaken scheint länger und flacher und hat nicht mehr diese extrem konkave Bauchlinie (die ihm seinen Namen gab), sondern eine gerade. Rund wird der wohl nie.

Charly, sind deine auch so zwischen 3,5 und 4 cm? Oder sind sie unterschiedlich?
Herzlichst,
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Charlyroßmann » 17.08.2012 - 10:37

Neues aus dem Kaffeesatz:
Die Fische fressen gut(Hab sie mit Flubenol entwurmt), das erste Tier hat einen runden Bauch, ist also ein Mädel. Die möglichen Böcke sind immer noch nicht blau und das in einer Größe(+- 3,5 cm) wo B. badis schon anfangen, sich auszufärben. Eins der wahrscheinlichen Männchen hat einen doppelten Dorsalfleck, etwas, das ich bisher nur bei B. singenensis(die sind es mit Sicherheit nicht) und den Fischen gesehen habe, die immer wieder aus Indien importiert werden und wahrscheinlich B. kanabos sind.
Schaun mer mal!
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 17.08.2012 - 11:10

Hallo, Charly,

das ist ja spannend!

Ja, dann sind deine so groß wie meine - und auch noch nicht gefärbt. Das hat mich ja so irritiert - nach dem, was man über die frühe Ausfärbung bei B. badis liest.
Kannst du mal ein Foto von deinem Mädel einstellen? Das würde mich sehr interessieren. Und von dem mit dem doppelten Dorsalfleck natürlich auch!!

Nachtrag: Wo ist denn der zweite Dorsalfleck bei deinen? Nahe vorne bei dem ersten Fleck, oder ganz hinten am Ende der Dorsale, wie bei singenensis?
(In der Erstbeschreibung von B. singenensis werden in der Dorsale sogar 3 Flecken beschrieben - zwei vorne, einer ganz hinten. Bei meinem singenesis-Männchen kann ich allerdings nur einen sehr großen Fleck vorn in der Dorsale erkennen, einen anderen ganz schwach am hinteren Ende der Dorsale, senkrecht über dem in der Afterflosse.)
Wenn du einen zweiten Dorsalfleck nahe bei dem ersten meinst, so einen hat einer meiner Fische auch, ganz schwach:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/62/img6089g.jpg/][img]http://img62.imageshack.us/img62/7897/img6089g.th.jpg[/img][/url]

Den wenigen Bildern, die man von B. kanabos im Netz finden kann, sehen meine für mein Empfinden sehr ähnlich. Zu kanabos und tuivaiei findet man ja eher Bilder von noch nicht erwachsenen Tieren, so dass man ganz gut vergleichen kann.
Herzlichst,
Stefanie


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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 19.08.2012 - 07:37

Guten Morgen!

Bei mir scheint man sich langsam für ein Geschlecht entscheiden zu wollen .......... heute Morgen zoffte man sich einige Minuten.
So fing es an:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/594/img6265a.jpg/][img]http://img594.imageshack.us/img594/3822/img6265a.th.jpg[/img][/url]

Und ging dann weiter ........

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/405/img6274r.jpg/][img]http://img405.imageshack.us/img405/5171/img6274r.th.jpg[/img][/url]

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/27/img6286re.jpg/][img]http://img27.imageshack.us/img27/7286/img6286re.th.jpg[/img][/url]

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/266/img6279v.jpg/][img]http://img266.imageshack.us/img266/3350/img6279v.th.jpg[/img][/url]

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/441/img6289vj.jpg/][img]http://img441.imageshack.us/img441/3043/img6289vj.th.jpg[/img][/url]

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/841/img6291d.jpg/][img]http://img841.imageshack.us/img841/6520/img6291d.th.jpg[/img][/url]

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/411/img6305y.jpg/][img]http://img411.imageshack.us/img411/863/img6305y.th.jpg[/img][/url]


Nachtrag:

Auf diesem Bild (auch von heute, aber relativer Frieden) kann man sehr deutlich die sehr unterschiedlichen Körperformen der beiden Fische erkennen:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/62/img6333vj.jpg/][img]http://img62.imageshack.us/img62/7954/img6333vj.th.jpg[/img][/url]
Zuletzt geändert von Windsbraut am 20.08.2012 - 16:36, insgesamt 1-mal geändert.
Herzlichst,
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Charlyroßmann » 20.08.2012 - 15:43

Hallo, Stefanie!
Ich krieg die Bilder nicht auf.
Mit dem zweiten Dorsalfleck meine ich einen, der hinter dem ersten liegt und die zweite Querbinde nach oben verlängert, so wie der erste Fleck das mit der ersten macht.
Badis singenensis hat das auch manchmal, aber bei ihm ist der kennzeichnende Fleck im weichen Teil der Dorsale. Dem gegenüber liegt genau so ein Fleck in der Anale, beide sind durch einen Querstreifen verbunden, so daß so eine Art Hantelzeichnung entsteht.
So, und Neues aus dem Kaffeesatz:
Der Chef unter meinen Fischen kriegt so langsam einen Blauton in den Flossen und die Querstreifen werden intensiver. Sieht immer mehr nach kanabos aus.
Gruß
Charly
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 20.08.2012 - 16:21

Charlyroßmann hat geschrieben:Hallo, Stefanie!
Ich krieg die Bilder nicht auf.


Hallo, Charly,

das ist ja blöd - ich hatte das Einstellen mal über Picasa versucht. Ich ändere das wieder.

Charlyroßmann hat geschrieben:Mit dem zweiten Dorsalfleck meine ich einen, der hinter dem ersten liegt und die zweite Querbinde nach oben verlängert, so wie der erste Fleck das mit der ersten macht.


Ja, genau. Den meine ich bei meinem dicken Fisch auch zu sehen, aber schwächer als den ersten.

Charlyroßmann hat geschrieben:Sieht immer mehr nach kanabos aus.


Ja, den Eindruck hatte ich ja bei meinen auch, zumindest bei einem.

Ich war ja schon so weit, dass ich zwei Arten bei meinen vermutete .......... weil sie in meinen Augen doch so unterschiedlich sind, obwohl du ja eigentlich von 2 Kerlen ausgehst.
Mal sehen, was du zu den Bildern sagst - wenn du sie denn sehen kannst ............ :wink:
Herzlichst,
Stefanie


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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Charlyroßmann » 21.08.2012 - 16:53

Hallo, Stefanie!
Nach den Bilden müßtest du ein Pärchen haben.
Der Bock ist der kleinere und hat deswegen ein paar Durchsetzungsprobleme.
Viel Erfolg!
Charly
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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 21.08.2012 - 17:14

Hallo, Charly,

ich war gespannt, was du sagst.

Ich war ja schon die ganze Zeit der Meinung, der Dicke wär' ein Mädel und der Hungerhaken ein Kerl. Bei diesen Bildern schien es mir nun noch wahrscheinlicher.

Seit gestern bzw. heute weiß ich es ganz genau - wollte aber mal abwarten, was "der Kennerblick" zu den Sonntagsbildern sagt.

Ich stelle nachher noch aktuelle Bilder ein - seit gestern ist der "Hungerhaken" ein "schwarzes Biest" - der (nein, wohl jetzt eher die) Dicke ist golden wie eh und je.

Später Bilder - jetzt muss erstmal mein Mann was zu essen kriegen .......... :wink:
Herzlichst,
Stefanie


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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Windsbraut » 21.08.2012 - 18:10

So, nachdem mein Mann nun nicht mehr mosern kann, ich würde mich mehr um die Fische als um ihn kümmern, will ich mal ein paar Bilder zeigen.

Die Verhaltensänderung am Sonntag hatte ich ja gezeigt - der sonst total versteckte "Hungerhaken" ging plötzlich auf Konfrontation, zeigte Mut und Farbe.
Gestern, also Montag, nach der Arbeit - entdeckte ich ihn zunächst gar nicht mehr. Und die Dicke - war gar nicht mehr dick und prall, sondern so flach, dass ich dachte, ich würde sie mit dem Hungerhaken verwechseln. Dann sah ich aber zwischen den Wasserpflanzen immer wieder schemenhaft etwas wirklich Tiefschwarzes ...... nie genau, nur einen schwarzen Schatten. Da wurde mir klar - hier hat sich etwas geklärt ..........

Er "wohnt" offensichtlich nicht in einer der halben Kokosnüsse, sondern unter einem "Dolmen" - drei Steinen, die ich tischförmig geschichtet hatte und die ganz mit Cladophora überwachsen sind - ganz tief hinten im Becken. Die nicht mehr so Dicke ging ihn offensichtlich dort ab und an besuchen, er jagte sie wohl nicht - sie blieb nur dort in den Schatten.
Heute ließ er sich sehen - zuerst wieder nur kurz als rabenschwarzes Biest:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/84/img6410r.jpg/][img]http://img84.imageshack.us/img84/8221/img6410r.th.jpg[/img][/url]

Beim Füttern kam er dann weiter hervor - und jetzt hat er auch die Hosen an, er jagt nun die Dame kräftig.

Hier ein paar Bilder, seine Farbe wechselt zwischen heller und dunkler, ganz schwarz konnte ich ihn noch nicht richtig erwischen:

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/28/img6429d.jpg/][img]http://img28.imageshack.us/img28/5144/img6429d.th.jpg[/img][/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/6/img6426y.jpg/][img]http://img6.imageshack.us/img6/6812/img6426y.th.jpg[/img][/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/62/img6424i.jpg/][img]http://img62.imageshack.us/img62/1319/img6424i.th.jpg[/img][/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/210/img6442h.jpg/][img]http://img210.imageshack.us/img210/5969/img6442h.th.jpg[/img][/url]

Charly, seh' ich das richtig - tuivaiei ist das nicht - das ist wirklich kanabos, oder??
Herzlichst,
Stefanie


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Re: Brauche einen Kennerblick.....

Beitragvon Charlyroßmann » 22.08.2012 - 10:52

Whow!
Wunderbar!
Da hast du wirklich Schwein gehabt. Tatsächlich ein Paar!
B. tuivaiei ist das definitiv nicht, sieht stark nach kanabos aus, bzw. nach dem, was wir uns darunter so vorstellen. In der Erstbeschreibung von B. kanabos wird keine Lebendfärbung angegeben, weil Britz und Kullander keine lebenden Fische zur Verfügung standen. In der Differentialdiagnose geben sie den Dorsalfleck als wichtigstes Unterscheidungsmerkmal zu B. badis an.
Das Herkunftsgebiet der Fische differiert aber. B. kanabos wurde vom Raiama-Fluß in Assam beschrieben, "unsere" Badis kommen meist von einem Fänger in der Nähe von Cootch Behar, das liegt in Nordbengalen.
Mein Mentor Frank Schäfer, Biologe bei Glaser, dessen Meinung ich mich meist anschließe, hält die Fische für B. kanabos. Er hat nämlich in Bengalen selbst schon Badis mit und ohne Dorsalfleck im selben Bach gefangen.
Das bedeutet natürlich positiver Sympatrietest, also zwei gute Arten. Wobei meine B. badis im Nachbarbecken auch einen angedeuteten Dorsalfleck haben, aber B. badis wird ausgefärbt richtig knallblau und nicht schwarz mit einem blauen oder violetten Hauch wie "kanabos". Und sie sind unausgefärbt eher grau und nicht so kastanienmäßig rotbraun wie unsere Fische. Auch die "Pyjamadoppelstreifen" sind nicht so ausgeprägt.
Mein fangen jetzt auch an Höhlen zu besetzen. Erst mal sind sie dunkel rotbraun, aber das kann sich bis heute Abend schon geändert haben.
Gruß
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